Dr.Melzer

danke für den Link, aber da geht es um einen "Windows" Home Server und der TO hat ein "******" Home Server. Abermöglicherweise hat der TO auch nur eine Lese/Rechtschreibschwäche...

Wenn du mir erklärst was ein "****** Home Server" ist kann ich dir vielleicht helfen.

So ist es, denn ohnr die Vorgängerversion kommst du an keinen Installationsdatenträger ran, den du aber brauchst. Nur bei Volumenlizenzen kannst du den einfach bestellen und bekommst von MS einen Key zum installieren. Bei OEM eben nicht, weshalb das Downgraderecht nur mit Lizenzvertrag wirklich nutzbar ist.

New Horizons kann ich uneingeschränkt empfehlen, zu DEKRA kann ich nichts sagen, die kenne ich nur wenn meine Werstatt neuen TÜV auf mein AUto macht. ;)

Ich hab mal einen ausführlichen Kommentar geschrieben warum das Downgraderecht bei OEM/SB Lizenzen nur ein theoretisches recht ist und praktisch nur mit Volumenlizenzen nutzbar ist (was auch ein Grund ist warum OEM/SB Lizenzen für Unternehmen wenig Sinn machen). Schau mal ob du das über die Suche findest.

Welche Klausel genau und welches BS hast du installiert?

Nein ist es nicht, du hast meine Aussage nur nicht richtig verstanden. Ein Server hat keine CALs, sondern entweder die zugreifenden geräte, oder die zugreifenden User. Ansonsten ist es so wie Zahni geschrieben hat. Wenn ein Gerät über eine Server 2008 Geräte CAL verfügt darf sie damit auf alle Server 2008 (oder frühere Versionen) des Lizenznehmers zugreifen. Dabei ist es egal welche Serverrolle der Server ausführt.

Vielen Dank, halte und doch auf dem Laufenden wie das Training ist.

Das ginge, allerdings muss dann alles auf derselben Hardware laufen. Ich würde das ganze aus Performance- und Redundanzgründen auf zwei Systeme verteilen. Da du eh zwei Server Lizenzen brauchst ist das machbar. Klar CALs brauchst du trotzdem und zwar entweder für jeden User eine, oder für jedes Gerät eine. Du kannst wählen ob alles auf demselben gerät läuft, oder ob du es auf zwei verteilst. Dann schick mir mal deine Kontaktdaten per PM

Wenn es für euch billiger ist alles lokal zu nutzen könnt ihr das ja machen und spart euch die TS CALs. Naja, hab die Serverlandschaft ja erst vor 18 Monaten geerbt, und ich denke, da gibt es noch etliches zu tun, bis das ganze so ist, wie es sein sollte. Du kannst ja mehrere Lieferanten fragen aber glaub mir kaum jemand kennt sich mit Lizenzen aus. Wenn du einen guten Kontakt willst, der Ahnung hat, lass es mich wissen. Aber eine fundierte Planung spart dir hinten raus viel Geld, Ärger und Arbeit. ;) Grundsätzlich darfst du bei W2K3 Servern nur eine Instant, je Lizenz, wahlweise physikalisch oder virtuell nutzen. Die einzige AUsnahme ist der W2K3 R2 Enterprise Edition Server. Hier dürfen bis zu vier virtuelle instanzen, auf dem lizenzierten Gerät genutzt werden. Hier der relevante Auszug aus den Produktnutzungsrechten: (erstmal die grundlegende Regel) a) Serverlizenzen: Für jede Softwarelizenz, die Sie erwerben, haben Sie die folgenden Rechte. ... ii) Ausführen von Instanzen der Serversoftware. Für jede Softwarelizenz, die Sie zuweisen, sind Sie berechtigt, jeweils eine Instanz der Serversoftware in einer physikalischen oder virtuellen Betriebssystemumgebung auf dem lizenzierten Server auszuführen. (und dann die Ausnahme für den R2EE) For Windows Server 2003 R2, Enterprise Edition: Ausführen von Instanzen der Serversoftware. Für jede Lizenz, die Sie zuweisen, gilt Folgendes: • Sie sind berechtigt, auf dem lizenzierten Server jeweils Folgendes auszuführen: o eine Instanz der Serversoftware in einer physikalischen Betriebssystemumgebung und o bis zu vier Instanzen der Serversoftware in virtuellen Betriebssystemumgebungen (nur eine Instanz pro virtueller Betriebssystemumgebung). Sie sind berechtigt, eine Instanz von Standard Edition anstelle von Enterprise Edition in diesen virtuellen Betriebssystemumgebungen auszuführen. • Wenn Sie alle fünf erlaubten Instanzen gleichzeitig ausführen, darf die Instanz der Serversoftware, die in der physikalischen Betriebssystemumgebung ausgeführt wird, nur verwendet werden, um Hardwarevirtualisierungssoftware auszuführen und Betriebssystemumgebungen auf dem lizenzierten Server zu verwalten und zu warten.

Warum willst du das denn machen?

Sorry das war mein fehler, ich hab komplett überlesen dass du ja schon terminalserver hast. damit benötigst du die TS CALs sofort und sie sind nicht mehr optional. Ok du willst eher wissen welches Lizenzmodell das beste für euch ist. Das ist eignetlich nur durch eine Analyse des Unternehmens, der Prozesse (Beschaffung, Ausrollen, Finanzierung, etc.) vernünftig zu beantworten. Bundleangebote gibt es in der Regel nur bei OEM/SB Produkten, welche in eurer Grössenordnung uninteressant sind. Bei euch kommt nur ein Volumenlizenzvertrag in Frage. So eine Seite wird es auch nie geben, weil dazu, wie bereits erwähnt, eine Analys des Unternehmens notwendig ist und das kann eine Webseite nciht leisten. Meinst du Software Assurance? Software Assurance (SA) Alternativen zu MS gibt es natürlich nur brauchst du hier ebenfalls eine Unternehmensanalys um den Sinn der Alternativen beurteilen zu können. Mak eben schnell ist so etwas nicht machbar. Gerne, dafür sind wir da und so wie ich das sehe wirst du davon noch mehr brauchen ;)

OK, du brauchst (aktuell) folgende Lizenzen: - 4x W2K3 Server Standard Edition Für jeden deiner vier Server eine) - 59x W2Ks Server Device CALs (für 50 Thin Clients plus 6 PC´s plus 3 Notebooks) - 59x Office 2003 Professional Edition (für 50 Thin Clients plus 6 PC´s plus 3 Notebooks) Wenn noch der Exchange dazu kommt einmal Exchange Server Lizenz plus 59 Exchange CALs. Wenn noch ein TS dazu kommt 59 TS Geräte CALs Ist eigentlich ganz einfach und steht übrigens alles in den beiden Dokumenten die ich dir verlinkt habe, von denen du aber meintest dass sie dir nicht weiter geholfen haben (warum eigentlich nicht?). Was für Fragen sind noch offen?

Wie gesagt, aus meiner Erfahrung heraus ist es das einfachste auf allen rechner dieselbe Office Version zu lizenziren und diese auch auf dem TS zu nutzen. Da smit den "nur" drei Lizenzen klingt etwas zynisch, aber wenn ihr keinen TS hättet müssten auch auf allen von dem Geschäftsführer genutzen PCs ein Office Pro installiert und damit auch lizenziert sein (seltsamerweise würde das jetzt kaum jemand ungerecht finden). Es werden also nicht mehr Lizenzen benötigt als bei einer lokalen Installation. Keine die in deinem Fall Sinn macht. Die Frage ist eher für was der Chef Powerpoint und Access auf dem TS benötigt. Möglicherweise lässt sich hier eine lokale Lösung finden. Wenn er Powerpoint nur zum Betrachten der Präsentationen benutzt, könntest du auf dem TS den kostenlosen Powerpoint Viewer installieren. Auch bei Access stellt sich die Frage ob er es wirklich von jedem der in Frage kommendne Rechner aus benötigt. Zum Thema Downgrade: Entweder du kannst die bereits vrohandenen Lizenzen nutzen (beachte dass nur Volumenlizenzen auf Servern genutzt werden dürfen), oder du kaufst die aktuellesten Versionen neu und nutzt das Downgraderecht. Jetzt alte Versionen zu kaufen halte ich für Unsinn. Nien du musst garnichts eintragen. Laut Nutzungsrechten musst du die Lizenzen gekauft haben, dass du sie irgendwo eintragen musst steht nirgends. Was du dort bereits eingetragen siehst kann ich dir nicht sagen, ich hab dort nie etwas eingetragen weil es nicht notwendig ist. Ausserdem beschäftige ich mich mit der richtigen Lizenzierung der MS Produkte, nicht mit der Eintragung im Lizenzmanager. ;)

Das wird schwierig. Erstmal musst du dir darüber klar sein dass Office pro Gerät lizenziert wird und nciht per User. Benutzt immer derselbe User dasselbe Gerät? Die Regel ist folgende: Die Version die von einem Gerät auf den TS genutzt werden kann (es geht um die Möglichkeit der Nutzung, nicht darum ob tatsächlich genutzt wird) muss für das zugreifende Gerät lizenziert werden. Hier der relevante Auszug aus den letzten für Office 2003 gültigen Produktnutzungsrechte (Juni 2006): II) Zusätzliche Lizenzanforderungen und/oder Nutzungsrechte. a) Remotezugriff. Sie sind wie folgt berechtigt, auf die Software von einem anderen Gerät aus zuzugreifen und sie von einem anderen Gerät aus zu nutzen. ... • Nicht-Hauptnutzer. Jeder Nutzer ist berechtigt, auf die Software von einem gesondert lizenzierten Gerät aus zuzugreifen und sie von diesem Gerät aus zu nutzen. Du müsstest also mit geeigneten technischen Mittel sicherstellen das von den Geräten für die nur Office Standard lizenziert wurde auch nur Office standard gestartet werden kann, und umgekehrt. Dieser Mechanismus muss sich zwingend am Gerät orientieren und nicht am User da die Lizenezn per Gerät gelten. Es über die Benutzeranmeldug zu realisieren geht daher nicht. Zudem muss das Gerät (nicht die Installation) dazu erkannt werden, weshalb eigentlich nur die MAC Adresse des Gerätes zur Identifikation taugt. IP Adressen können durch DHCP wechseln und AUch SSIDS können sich für das Gerät ändern. Unterm Strich ist es meiner Meinung nach einfacher und auch aus Suportgründen günstiger für alle User dieselbe Office Version zu nehmen.

Danke für den Hinweis, hab ich verwechselt. Ich kann deinen Gedankengang nicht nachvollziehen. Welcher Satzt genau handelt von einem anderen BS als einem von MS?

Richtig ;) Auch richtig. Wenn nur die 12 Mitarbeiter der Aussenstelle auf den TS zugreifen ist das richtig. Was für eine Office Version (200, XP, 2003, 2007) soll den genutzt werden?

Ich wusset dass du zu den guten gehörst. ;) Was genau heisst das?

Die EULA kannst du auch in dem installierten Produkt nachlesen, über das Hilfe Menü kommst du da dran. Ausserdem sollte die lokale Suche auf dem rechner nach "EULA" die entsprechende Textdatei finden. Letztendlich geht es auch nicht darum ob du Lust hast die EULA zu suchen, wenn du etwas machst was nicht erlaubt ist hast du ein Problem und der Staatsanwalt lässt sich bestimmt von dem Argument "Ich hatte keine Lust zu suchen" überzeugen...

In dem EULA ist alles geregelt was du mit deiner Lizenz darfst, dafür ist sie ja da... Alles was darin nicht ausdrücklich erlaubt ist, ist verboten (es gibt einen entsprechenden Passus in jedem EULA). Nicht deaktivieren, sondern deinstallieren, aber sonst ist es so wie du schreibst. Nochmal: Du kannst es nachlesen, es steht alles in dem jeweiligen EULA drinnen. :suspect:

In dem EULA das bei jedem Produckt dabei ist und dass du auch bei der Installation angezeigt bekommst und akzeptieren musst. Das ist kein Upgrade, sondern nur die Nutzung des lizenzierten Produktes. Das Recht Vista einzusetzen erwirbst du mit der Vista Lizenz. Zudem (wenn es im EULA explizit erwähnt wird) das Downgrade Recht. Das Recht Vista zu nutzen verlierst du nicht wenn du das Downgraderecht nutzt. CALs müssen kein Downgraderecht haben. Die CAL berechtigt dich zum Zugriff auf die entsprechende Serverversion (Server 2008 bei einer Server 2008 CAL) und zum Zugriff auf alle Vorversionen (Server 2003, Server 2000). Dabei bleibt sie aber immer eine Server 2008 CAL. Da es dir um SB/OEM Lizenzen geht kann ich hier nicht (wie sonst üblich) die Produktnutzungsrechte zitieren, da diese nur für Volumenlizenzen gelten. Du kannst das aber alles in den jeweiligen EULAs (die für OEM/SB Produkte gelten und immer dabei sind) nachlesen.

Das sehe ich auch so, wann kommst du endlich mit den harten Nüssen? ;) Dazu folgender Vorschlag: Du schreibst mir exakt welche Systeme (Windows Server, Exchange Server, SQL Server, etc.) du einsetzen willst und wie viele Geräte (PCs, ThinCliebts, Notebooks, etc.) du im Netzt hast. Dann noch welch eApplikationen genutzt werden sollen und Wie dies geschehen soll (lokal, Terminalserver, etc.) Dann kann ich dir sagen welche Lizenzen du in welcher Menge benötigst. Wie du sie dann beschaffst (Open, Open Value, Open Value Subscribtion) müsst ihr selbst, in Kooperation mit den kaufmännischen ENtscheidern im Unternehmen entscheiden. Wenn du nicht weisst wo du den Vetrag schliessen sollst kann ich dir einen Ansprechpartner bei einem verlässlichen Distributor mit dem notwendigen KnowHow nennen. P.S: Hab ich schon erwähnt dass ich es hasse so viel tippen zu müssen... ;)

Das freut mich und beweist dass Lian (der sich bei uns um das SEO kümmert) einen guten Job macht. Also spätestens seit Jack Sparrow wissen wir dass Kapern auch nicht mehr das ist was es mal war. ;) Ok das hilft schon weiter. Das sind ganz normale Server 3003 CALs und in deinem speziellen Fall ein Paket zu fünf Stück. Was dort steht ist im Prinzip egal, wichtig ist nur dass du für jeden zugreifenden Client, oder jeden zugreifenden User, eine eigene CAL gekauft hast. Das kann ich dir nicht sagen, aber das ist auch nichtt relevant was daort steht. relevant ist welche Produkte du einsetzt und was du für Lizenzen gekauft hast. Egal was in dieser Konsole steht, es zählen nur Lizenzen für die du den Lizenznachweis (Volumenlizenzvertrag, Original Datenträger, COA, etc.) vorweisen kannst. Das war mal so, ist aber beim Exchange 2007 nicht mehr so. Insofern hast du das "Problem" mit der doppelten Lizenz nicht mehr. ;) Bei der Menge ist auf alle Fälle ein volumenlizenzvertrag das einzig wirklich sinnvolle. Welche Art du dann nimmst hängt stark davon ab wie eure Beschaffungspolitik läuft. Wollt ihr kaufen und sofort bezahlen wäre das dann ein "normaler" OPEN Vertrag, eventuell mit Software Assurance. Findet ihr es besser zu kaufen, aber die Zahlungen auf drei jahre zu verteilen wäre der OPEN Value Vertrag der richtige. Wollt ihr garnicht kaufen, sondern mieten, dann Wäre der OPEN Value Subscribtion der richtige Vertrag. Die beiden letzteren gibt es ausschliesslich mit Software Assurance.

AFAIk ist der Test Button für einen Selbsttest der USV und nicht dazu um das zu testen was du sa vor hast.

Wenn du irgendwo telefonisch durchgekommen bist hast du nur das Callcenter erwischt und das ist nicht MS sondern eine Firma in Krefeld an die das ausgelagert wurde. Du kannst mal davon ausgehen dass die meisten dort auch einen Account hier haben und regelmässig Fragen zu Lizenzen stellen (nicht beantworten ;) ). Das Team, welches bei MS verbindliche Aussagen treffen darf kann von normalen Kunden nicht kontaktiert werden. Das geht nur durch MS Mitarbeiter oder wenige handverlesene Mitarbeiter der grossen OEM,s oder Distributoren. Nachdem MS in Deutschland ca. 2.000 Mitarbeiter hat kannst du dir vorstellen dass bei MS zu arbeiten nicht heisst Ahnung von Lizenzen zu haben. Die Zumindest steht darin aber das ein ThinClient kein portables Gerät ist und deswegen auch kein Zweitkopierecht besteht. ;) BTW: Wo genau hast dud enn bei MS angerufen? Bei der Kundenhotline oder hast du einen persönlichen Betreuer weil du Gold Partner bist?