scirocco790 11 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Folgender Gedanke: Ein Server hält ja nunmal auch nicht ewig. Wie lange erachtet ihr als sinnvoll einen Server in Betrieb zu lassen (in Jahren). Und warum? Welche Kriterien setzt ihr hierfür an? Oder einfach laufen lassen bis er auseinanderfällt? Zitieren Link zu diesem Kommentar
Dukel 451 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Bis die Wartung zu teuer wird. Bei unserem Kunden gibt es Prozesse, welche nach eine bestimmten zeit (meist 4-5 Jahre) es erlauben Hardware ersatzbeschaffen zu können. Aber es kommt auch immer auf die Hardware an. Zitieren Link zu diesem Kommentar
scirocco790 11 Geschrieben 30. März 2010 Autor Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Was meinst Du mit "bis die Wartung zu teuer wird"? Welche Kriterien setzt Du hier für die Hardware an? Zitieren Link zu diesem Kommentar
StefanWe 14 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Normalerweise hat die Hardware ja einen Hardware Wartungsvertrag von dem Hersteller. Dieser läuft meist 1-3 Jahre. Nach dem dritten Jahr wird es deutlich teurer, dann muss ma nschon überlegen, ob man verlängert oder nicht in neue Hardware investiert. Kommt auch drauf an, wie wichtig der Server für den Betrieb der Firma ist. Ein WSUS Server kann ja auch ruhig 5 Jahre laufen. Zudem komt es auch auf die benötigte Performance an. Wenn diese nicht mehr ausreicht, sollte über neue Hardware nachgedacht werden. Zitieren Link zu diesem Kommentar
scirocco790 11 Geschrieben 30. März 2010 Autor Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Okay, ich seh schon ihr geht als auch erst mal danach was für Dienste auf dem Server laufen, Wartungsverträge, und wie "systemkritisch" die Maschine ist. Aber selbst wenn es eine eher unkritische Maschine ist (Beispiel WSUS), was haltet ihr für einen vernünftigen Zeitraum um sie laufen zu lassen und warum? Zitieren Link zu diesem Kommentar
s_sonnen 20 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Die wichtigsten Aussagen haben meine Vorredner ja schon getroffen, zu bedenken gilt aber auch, daß es einfacher ist eine neue Maschine parallel zur vorhandenen aufzusetzen, also "präventives Auswechseln", als im Fehlerfall schnell eine zusammenzuschustern. ciao und einen angenehmen Tag M. Zitieren Link zu diesem Kommentar
LukasB 10 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 (bearbeitet) Nach 2.5 Jahren plant man den Ersatz, das man die Maschine pünktlich zum Ablaufdatum ersetzt hat. Leasing ROCKS! Es gibt nichts besseres. Kalkulierbare Kosten für die oberen Zehntausend, anständige Hardware für das Fussvolk. bearbeitet 30. März 2010 von LukasB Zitieren Link zu diesem Kommentar
lefg 276 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 Was, schon wieder ein neuer Server, wir haben doch erst vor ein paar Jahren einen neuen gekauft. Was erzählt man, was liefert man den Kaufleuten, dem Verwaltungsdirektor, warum das Gerät ersetzt werden muss? Wartungskosten zu hoch? Was für Wartungskosten, es sind keine verzeichnet, es hat keine gegeben bisher. Wartungsvertrag vom Hersteller, sowas gibt es nicht, hat man sich gespart damals, wird als nicht notwendig erachtet, für Wartung haben wir unsere eigenen Leute oder rufen bei Bedarf einen Dienstleister. ;) Zitieren Link zu diesem Kommentar
PathFinder 10 Geschrieben 30. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 30. März 2010 (bearbeitet) Hallo, wir peilen auch, wie die Vorredner schon sagten, ca 5 Jahre an. Ist es ein "echter Server"? sprich Server Hardware von einem OEM des Vertrauens? oder selber gebastelt? (Verfügbarkeit der Teile bei Ausfall!!!!) Ist der Server gekauft/finanziert oder geleast? Hat der Server "Vorort Garantie" oder "BringIn"? Wer steht auf der Matte wenn CPUs oder Boards ausfallen und wie schnell?! Wie lange dauert es bis solch neuralgische Teile ersetzt werden können, sprich verfügbar sind? Was kostet ein Tag, Ausfall? x Tage der Beschaffung für Ersatzteile? Und dann natürliche sämtliche nur denkbaren Performance-Aspekte nach 5 Jahren? All diese Fragen (und sicherlich noch andere) sollten gestellt und beantwortet werden. Was der Server dann am Ende macht ist natürlich auch grundlegend zu betrachten. Was dem alten System gefehlt hat und was in einem neuen wünschenswert wäre ist sicher auch interessant (mehr Platten/Platz/RAID, mehr CPUs, mehr Kerne, mehr RAM etc.) Allgemein kann man das schwer sagen. Was denke ich auch relevant ist mit einem neuen Server, entsprechend Ausgelegt, zu konsolidieren. Vielleicht gibt es ja noch andere Maschinen die die Halbwertszeit schon überschritten haben. Da kommen dann die Virtualisierungsargumente, die kennste du vielleicht so weit. Ganz entscheident finde ich auch das man einen Server ersetzt, _bevor_ er abgebrannt ist =) Und da sollte man auf die Einschätzung der Leute vertrauen die den ganzen Tag nichts anderes machen. Auch ist fraglich wer das macht? Wen man eine externe Firma beauftragt kostet der Server und die Arbeit eine Menge Geld, da finde ich alles unter 5 Jahren bedenklich da hohe Kosten entschehen können und man seriös handeln sollte. Wenn man sich das Leasing als Große Firma leisten kann und eh interne Admins hat die ja auch gefordert sein müssen ;P ist das wieder was anderes. Außerdem ist bei einem (Finanz)Kauf der Garantierahmen mit 5 Jahren noch gut bezahlbar und jede aktuelle Hardware steht gut und gerne 5 Jahre durch. Außer es kommen 10 neue Benutzer pro Monat da zu. In welcher dieser Situationen befindet du dich den? der Path bearbeitet 30. März 2010 von PathFinder Zitieren Link zu diesem Kommentar
WSUSPraxis 48 Geschrieben 4. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 4. April 2010 Hallo und schönen Abend, wir verkaufen Hardware Wartungsverträge von 3-5 Jahren zu Server und Storage immer mit dazu. Ca. ein halbes Jahr vor Ende des Wartungsvertrages wird mit dem Kunden besprochen ob die Hardware ersetzt wird oder ob der Wartungsvertrag nochmals verlängert wird. Viele Grüße Arnd Zitieren Link zu diesem Kommentar
lefg 276 Geschrieben 5. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 5. April 2010 Mir welchen Argumenten tritt man an einen etwas beratungsresistenten Kunden. Zitieren Link zu diesem Kommentar
WSUSPraxis 48 Geschrieben 5. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 5. April 2010 Hallo und schönen Ostzermontag ersteinmal, ja das ist wirklich immer ein schweres Thema, bis auf Ausnahmen klappt dies mit einer Musterrechnung, was bei einem Ausfall an Kosten entstehen, recht gut. Klar gibt es auch Kunden, die dies nicht einsehen, dann legen wir mit einem Vertragszusatz fest, das dem Kunden bekannt ist, das er ein Hardware Wartungsvertrag abgelehnt hat und ggf. die Folgen bekannt sind. Viele Grüße Arnd Zitieren Link zu diesem Kommentar
blub 115 Geschrieben 5. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 5. April 2010 Mir welchen Argumenten tritt man an einen etwas beratungsresistenten Kunden. auf einem Vortrag habe ich gehört, dass heutzutage die Energiekosten eines Servers bereits nach ca. 1 Jahr die Anschaffungskosten übersteigen. Neuere Geräte sind erstens energieeffizienter und zweitens bekommt man für die gleichen Energiekosten bei einem neueren Gerät mehr Leistung. Genaue Zahlen zur Energieeffizienz müssten Hersteller bzw. dessen Vertrieb liefern können Zitieren Link zu diesem Kommentar
LukasB 10 Geschrieben 5. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 5. April 2010 auf einem Vortrag habe ich gehört, dass heutzutage die Energiekosten eines Servers bereits nach ca. 1 Jahr die Anschaffungskosten übersteigen. Solche Aussagen habe ich auch schon des öfteren gehört, halte ich aber für sehr gefährlich. Mag sein dass das in einem Rechenzentrum einer grösseren Firma zutrifft (die wegen hohen Rabatten kaum etwas für Server bezahlen und Kühlung und Energiezufuhr mehrfach redundant ausgelegt haben). Aber wir bezahlen pro Jahr an Energiekosten kaum den Preis eines einzelnen Servers. Zitieren Link zu diesem Kommentar
Windowsbetatest 10 Geschrieben 5. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 5. April 2010 Neuere Geräte sind erstens energieeffizienter und zweitens bekommt man für die gleichen Energiekosten bei einem neueren Gerät mehr Leistung. Naja, kleines Rechenbeispiel. 250 W Mehrverbrauch und 25 ct/KWh Pro Tag 250W * 24h * 25 ct/KWh => 150 ct = 1,50 € Pro Jahr 365 * 1,50 € = 547,50 € Einsparpotential. Wobei die Werte extrem sind und P4 Server gibt es ja nicht mehr so viele. Ist aber zwar ein Argument, aber kein so starkes. In Rechenzentren, gelten eh andere Bedingugnen und Preise. mfg Zitieren Link zu diesem Kommentar
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