Gehaltsvorstellung MCSE ?

[woiza 10]

Hmm,

 

wenn mein Kollege die gleichen Aufgaben in gleicher Qualität erfüllt, dann darf er gerne auch ohne Studium das Gleiche bekommen. Viel schlimmer finde ich die vielen Biologen, Förster usw., dieim ÖD auf Grund ihres Studiums in den höheren Dienst kommen, ohne je einen Rechner gesehen zu haben. Oder dass unsere First Level Kollegen das Gleiche bekommen, wie SAN oder AD Spezialisten. Schließlich haben doch alle FH.

 

Aber falls jemand glaubt,höherer oder gehobener Dienst sei schick, empfehle ich diese Grafik:

 

Öffentlicher-Dienst.Info - Tarifentwicklung

 

Das zeigt, warum der ÖD eigentlich alle MA höhergruppieren müsste. Um zumindest die Inflation auszugleichen.

[mcse_killer76 10]

Mal kurz etwas zur Realität bezüglich der Admin-Gehälter:

 

Mittelständisches Unternehmen:

-5 deutsche Standorte mit insg. ca. 600 Client-PCs

-etwa 30 Server (Exchange, Citrix, ADS inkl. Subdomains...)

-LAN,WAN,VPN,Telefonanlage

-User-Helpdesk

 

Betriebszugehörigkeit nunmehr über 7 Jahre. Vorher 3 Jahre bei einem IT-Dienstleister.

 

Und guess what... nur knapp über 30k€ p.A. inkl. eines kleinen Weihnachtsgeldes. Wie lange das noch gezahlt wird, weiß hier niemand. :cry:

 

Und jetzt kommt mir nicht mit "Schlecht verkauft!".

Mich rief jetzt ein Headhunter an und fragte nach meinem Gehaltswunsch. Heute fahre ich ca. 30km pro Strecke. Dort wären es ca. 120km gewesen. Als ich mit 36k€ p.A. kam (schon allein wegen der hohen Kosten für die tägliche Anreise) sagte er mir, dass das schon die obere Schmerzgrenze des Kunden wäre.

 

Noch Fragen? :suspect:

 

Auf solche Angebote würde ich schon gar nicht eingehen. Mir wurden über Headhunter/Personalvermittler auch schon Stellen angeboten, da konnte ich über die Bezahlung eigentlich nur lachen (6.000 Euronen unterhalb meiner Vorstellungen). Mir wurde gesagt, dass meine Vorstellungen nicht realisierbar sind bla, bla, bla. Fazit: ich konnte sogar eine Stelle finden, auf der ich so eingestiegen bin wie ich es mir vorgestellt habe und in den nächsten 2-3 Jahren garantierte ordentliche Steigerungen habe...

 

Eines sollte man bedenken. Ein Headhunter/Personalvermittler arbeitet auf Provisionsbasis. Diese wird vom potentiellen AG bezahlt. Ergo ist dieser erst mal dem (zahlenden) Kunden verpflichtet.

Dann gibt es grundsätzlich zwei Modelle:

1. der Vermittler bekommt x Monatsgehälter Provision --> er verkauft den AN so teuer wie möglich

2. der Vermittler bekommt eine fixe Provision + einen variablen Bonus (je billiger der AN unterschreibt desto mehr Bonus)

 

Zudem: rechne mal genau nach. Du willst 180km pro Tag (!) mehr fahren für "gerade mal" 500€ brutto (!) mehr? 30 Cent/km * 180km * 20 AT/Monat = 1080 Euro kosten gegen ca. 280 Euro netto mehr...

Vom zusätzlichen Stress auf der Strasse mal ganz zu schweigen...

[mcse_killer76 10]

Klar sind die realisierbar, aber nicht als Einstieg und nur unter optimalen Voraussetzungen, zumal wenn kein Studium vorliegt, was bei vielen Großen gerne gesehen wird und auch oft erst die Eingruppierung in entsprechend attraktive Gehaltsstufen ermöglicht.

 

Mit Studium kann ich Dir da aber sofort drei Gegenbeispiele sagen (Großunternehmen). Selbst als Admin (ok, in dem Fall hießen die Stellenbeschreibungen "Systemingenieur", die Stelleninhaber waren von ihren Aufgaben faktisch jedoch ein "ganz normaler" Admin) lagen die EINSTIEGSgehälter > 45.000 Euro.

 

Ohne Studium, da gebe ich Dir zu 100% recht, kann man in Großunternehmen DER Gott sein. Man wird nicht viel reißen, da man in einer bestimmten Vergütungsgruppe hängen bleibt. Die lassen einen Guru lieber ziehen wie einen Präzedenzfall zu schaffen...

[mcse_killer76 10]

D.h. kurz gesagt, man kann ein Studium nur durch Pauken erfolgreich absolvieren. Das ist bei einer Lehre schon weniger möglich. Wer da praktisch oder theoretisch nichts drauf hat, besteht einen Teil der Prüfungen einfach nicht und hat Pech gehabt. Beim Studium gibt's Möglichkeiten. Pauken, pfuschen, jemand Guten als Stellvertreter hinschicken (geht bei laxen Kontrollen wirklich).

 

Sorry, aber das ist so nicht richtig. In dem Betrieb, in dem ich damals mein BA-Studium absolviert hatte, habe ich teilweise die FI-Azubis "mitbetreut". Und dort hatte ich die Gelegenheit ein paar Blicke in die Unterlagen (Skripte, Aufgaben, alte Klausuren, Prüfungen usw.) zu werfen.

Wer da mit reinem Lernen auf keine gute Note kam war selbst schuld...

 

Und wie woiza bereits sagte, in der BA mit max. 30 Leuten pro Kurs dürfte es ziemlich schwer sein jemanden für sich zu einer Klausur zu schicken. Vor allem, wenn der Professor wirklich jeden kennt...

Klar gab es auch den einen oder anderen Dozenten, der jedes Jahr (fast) die gleiche Klausur brachte. Doch das waren die absoluten Ausnahmen!

Der Großteil der Dozenten sagte uns, dass wir was für unsere Note leisten müssen. Und so waren auch die Klausuren...

Wie es an Unis und FHs aussieht kann ich nicht sagen. Doch ich denke verallgemeinern lässt sich diese Aussage eher nicht.

 

 

Ich hab beides erlebt, schwafel hier also nicht nur rum.

 

Das kann man auch anders formulieren...

[woiza 10]

Mit Studium kann ich Dir da aber sofort drei Gegenbeispiele sagen (Großunternehmen).

 

...

 

Ohne Studium, da gebe ich Dir zu 100% recht, kann man in Großunternehmen DER Gott sein. Man wird nicht viel reißen, da man in einer bestimmten Vergütungsgruppe hängen bleibt. Die lassen einen Guru lieber ziehen wie einen Präzedenzfall zu schaffen...

 

Jagut, sag ich doch. ;)

 

Ohne Studium kaum möglich, als Einsteiger mit Studium möglich, aber nicht die Regel. Wobei die Wahrscheinlichkeit für einen solchen Einstieg bei der aktuellen Marktsituation steigt.

[martix 10]

Hi all,

 

brauch mal einen Gehaltstipp!

 

Habe von 2001-2004 meine Informatikkaufmann Ausbildung gemacht, danach aber nicht übernommen worden, dann 3 Jahre ohne Arbeit (mit ehrenämter und Praktikas die Zeit verbracht, ca. 250 Bewerbungen geschrieben, mit 1600-1800€ als Gehaltsangabe, wenn gefordert ). Jetzt bald mit dem MCSE fertig und gleich danach will ich die Updateprüfung auf 2008 machen.

 

Was würdet ihr mir als Gehaltsangabe empfehlen wenn ich den MCSE 2003 und den MCTS 2008 in der Tasche habe ? Will im Raum Berlin/brandenburg arbeiten.

[mcse_killer76 10]

mit ehrenämter und Praktikas die Zeit verbracht

 

Praktika sind schon das Plural ;)

 

 

Hi all,

 

brauch mal einen Gehaltstipp!

 

Habe von 2001-2004 meine Informatikkaufmann Ausbildung gemacht, danach aber nicht übernommen worden, dann 3 Jahre ohne Arbeit (mit ehrenämter und Praktikas die Zeit verbracht, ca. 250 Bewerbungen geschrieben, mit 1600-1800€ als Gehaltsangabe, wenn gefordert ). Jetzt bald mit dem MCSE fertig und gleich danach will ich die Updateprüfung auf 2008 machen.

 

Was würdet ihr mir als Gehaltsangabe empfehlen wenn ich den MCSE 2003 und den MCTS 2008 in der Tasche habe ? Will im Raum Berlin/brandenburg arbeiten.

 

Puh, da dürftest Du Dir schwer tun. Trotz MCSx hast Du bisher keine echte Berufserfahrung, das drückt natürlich das Gehalt...

Aber ich denke mit 1600-1800€ brutto verlangst Du keinesfalls zu viel.

Hast Du schonmal Deine Bewerbungsunterlagen checken lassen? Vielleicht ist da ja der Grund zu suchen, warum es bisher noch nicht geklappt hat?

[martix 10]

Jo, habe ich mit "Fachleuten" schon mehre male überarbeitet.

[catal82 10]

Ich bin da immer sehr skeptisch mit solchen Aussagen von "Fachleuten überarbeitet". Meine letzte Bewerbung wurde von einer Bekannten die HR chefin eines größeren Unternehmens ist mal HR freundlich umgestaltet. Also ich habe nur eine Bewerbung geschrieben und habe dann im Gespräch was auch sehr sehr wichtig ist überzeugt. Du musst dich im Gespräch verkaufen und nur dort kannst du auch deinen Preis rechtfertigen.

 

Aber bei der Gehaltsforderung muss ich dem MCSE killer mal zustimmen. Du brauchst Erfahrung und für viele wird MCSE oder was auch immer ohne Berufserfahrung sehr zweifelhaft betrachtet. Würden wir als Verantwortliche auch nicht anders machen.

[martix 10]

"Erfahrung"

 

Ist mir klar das das der Schlüssel zu allem ist, aber wenn ich nicht die Chance bekomme Erfahrungen zu sammeln, wie soll ich dann welche vorweisen. Das es den meisten Arbeitgebern egal ist wieviel Potenzial man hat, habe ich auch erfahren müssen.

[mcse_killer76 10]

Jo, habe ich mit "Fachleuten" schon mehre male überarbeitet.

 

Ok, dann gehen wir mal davon aus, dass da keine groben Schnitzer drin sind, die Deine Bewerbung gleich aussortieren lassen.

 

Auf welche Stellen bewirbst Du Dich? Bewirbst Du Dich nur bei Firmen mit bestimmten "Profilen" (z.B. nur bei Großunternehmen etc.) oder steht für Dich das Stellenprofil im Vordergrund?

 

Ich sehe für Dich leider zwei Probleme: bei kleinen bis mittleren Firmen ist Dein Profil "uninteressant", da Du halt wie gesagt gar keine Berufserfahrung hast. Diese Firmen müssen sehr zügig Gewinn mit dem Mitarbeiter machen, damit es sich für die lohnt. Oftmals sind ja auch schon Projekte da und man braucht jemand, der sofort einsteigen kann.

Bei großen Firmen stehen Deine Chancen leider auch nicht so gut, da sich auf eine dort ausgeschriebene Stelle (wenn diese nicht gleich mit Studium ausgeschrieben ist) gleich mehrere hundert Leute bewerben (klar, Großfirmen bieten gewisse Vorteile...).

Ich würde mich erstmal nach einer Praktikumsstelle umschauen. Ein Praktikum kannst Du ohne negativen Auswirkungen in Absprache mit der Arbeitsagentur machen. Dort hättest Du dann die Möglichkeit parktische Erfahrungen zu sammeln.

Damit kannst Du auf jeden Fall Deine Chancen auf einen Job erhöhen (macht sich auch besser im Lebenslauf wie eine Lücke).

[martix 10]

Das ist zwar die normale Welt, aber ich habe vielerorts festellen müssen, das selbst Praktika heute nix mehr wert sind. Bedingt auch durch die Reale Welt der Praktikanten, denn wieviel Prozent aller Praktikanten machen Arbeiten die sie weiterbringt. Meiner Erfahrung nach ein geringer Teil. Nur einer meiner 5 Praktika war sinvoll. Alle anderen waren auf kostenlose Hiwis ausgelegt, die Hiwiarbeiten machen. Die meisten Firmen die Praktika anbieten, zielen doch darauf, warum sollte sie dann anderer seit Praktika als wertvoll anerkennen ?

 

Wie gesagt, ich komme nicht mal zu den Vorstellungsgesrpächen. Ich stecke meiner Ansicht nach in einem Teufelskreis, wo ích nicht einfach rauskomme. Selbst mit XYZ Zertifikaten....

[1982Andre 10]

die gleichen Probeme wie Martix habe ich auch... irgendwie dreht man sich nur im Kreis... schließe demnächst auch meinen MCSE 2003 ab. Bekomme auf meine Bewerbungen leider auch nur absagen. Leider ist es auch immer so das Praktikanten gern gesehen sind nur eine wirkliche Jobchance gibt es nicht. Zunmal man ja nicht immer Praktikant bleiben will.

[mcse_killer76 10]

Ich war 2003 in diesem Teufelskreis :-(

Ohne Job keine Berufserfahrung, ohne Berufserfahrung keinen Job...

Ich wurde direkt nach meinem Studium in die Arbeitslosigkeit entlassen. Auch ich habe in der ganzen Zeit > 200 Bewerbungen geschrieben. Nur halt mit dem Glück, dass es dann geklappt hat. Ist der Einstieg mal gemacht, geht es schonmal einfacher.

 

Aber ich denke über das Gehalt alleine wirst Du das nicht steuern können. Folgende Ideen hätte ich vielleicht noch für Dich:

 

1. hast Du Dich schonmal bei einer Zeitarbeitsfirma beworben? Ok, ist nicht das Gelbe vom Ei, doch für einen Einstieg und 2-3 Jahre wäre das immerhin besser wie nichts!

2. hast Du Dich schonmal in eine andere Richtung orientiert? Ich denke da bei Deiner Ausbildung z.B. an SAP. In dem Bereich sind die Chancen ungleich besser.

3. hast Du Dir überlegt, zusätzlich zum MCSx weitere Qualifikationen aufzubauen? Beispiel: ITIL, Cisco, Linux, etc.

4. wäre es eine Alternative für Dich eine ganz andere Richtung einzuschlagen? Vielleicht Richtung Vertrieb?

[1982Andre 10]

Zusätzliche Zertifizierungen kosten wieder Geld und das Amt bezahlt einem ja nicht weis ich wieviel Lehrgänge. Und selber finanzieren kann man diese auch nicht!. Zeitarbeit wäre sicher ein anfang habe leider auch da immer Absagen. Ist ja auch nicht so das sie einen dort mit Kusshand nehmen. Naja meine Methode ist es einfach immer weiter zu probieren. Aber es entmutigt schon etwas zu dem man weis das man eine relative gute Vorbildung hat. Sicher wird man nicht gleich der Überadministrator sein aber ich denk jeder fängt mal an...