Gehaltsvorstellung MCSE ?

[mcse_killer76 10]

Also je mehr ich über die Zahlen nachdenke kommt mir nur ein Gedanke -> da werden die Materiellen Boni mit exorbitanten Zahlen addiert. Z. B. hat mir mal ein IT-Systemhaus in der Gehaltsverhandlung vorgerechnet, dass ich fast 1.000 € mehr verdienen würde, da ich aufgrund des Firmenwagen mit erlaubter Privatnutzung keinen Privatwagen mehr bräuchte und daher keine Finanzierung/Leasing für soviel jeden Monat bezahlen müsste - cool, nur was ist das denn für eine Milchmädchenrechnung wenn ich dann nicht einmal den Firmenwagen selbst aussuchen darf, sondern den einfach vorgeschrieben und vorgesetzt bekomme?? So stelle ich mir die Zahlen vor: xxxx € + 1.000 € Firmenwagen + 100 € Handy/UMTS + 50 € Essensmarken (Kantine) + .... und schon kommen bei tatsächlichem Brutto von 4.000 € locker 5 bis 6 k€ raus.

 

Ganz genau diese Vermutung habe ich auch. Hier werden Dinge künstlich hochgerechnet.

Mit wurden als "Dienstwagenvorteil" auch schon 900€ bzw. sogar 1200€ genannt. Und das ist schon sehr hoch gegriffen.

Wenn man sich dann noch vor Augen führt, dass 85% (!) der Oberklassewagen als Dienstwagen deklariert sind...

–

Hier ist ein schönes Beispiel, wie unser Start Arbeitsplätze vernichtet/verhindert. An Stelle eines anständig bezahlten Admin oder Supportmitarbeiter, holt man sich eine 1€-Kraft. Und damit verhindert man die Schaffung richtiger sozialversicherungspflichtiger Arbeitsplätze...

 

Wo soll das noch hin führen?

 

Start? Du meinst Väterchen Staat ;)

 

Willkommen im richtigen Leben :cry: Dachtest Du ernsthaft, dass 1€-Jobs nur Mist schippen im Vogelpark sein können? Weit gefehlt...

[Tobi72 10]

Jo... meinte Staat... war mit den Gedanken wohl wo anders.

[mcse_killer76 10]

Ich wusste es doch...

 

An alle Verfechter der "Beim Vorstellungsgespräch darf man nicht lügen, wenn es um das aktuelle Gehalt geht" sei dieser Link in die Hand gegeben:

 

„Was haben Sie bisher verdient?“ - Vorstellungsgespräch - FOCUS Online

 

Fazit: die Frage nach dem aktuellen/letzten Gehalt ist UNZULÄSSIG, wenn man das Wunschgehalt nicht darauf aufbaut!

[martix 10]

HI, brauche mal Gehaltstipps.

Ich hab die Ausbildung zum Informatikkaufmmann und die MCSE 2003 weiterbildung. Hab jetzt in Berlin ein Vorstellungsgespräch als Junior Systemadministrator. Aufgaben u.a.: Systemlandschaft betreuen/erweitern (Server 2003, Linux, SQL und Linux ) Ca. 100 Clients.

 

Aber keinen schimmer was branchenüblich und regional da gefordert werden kann. Was würdet ihr sagen ?

[Lian 2.421]

Ich wusste es doch...

Was Du nicht immer alles weißt :rolleyes:

 

Fazit: die Frage nach dem aktuellen/letzten Gehalt ist UNZULÄSSIG, wenn man das Wunschgehalt nicht darauf aufbaut!

Ja, dann sag das mal im Vorstellungsgespräch. Den Weg zur Türe findest Du aber alleine...

trotzdem rät Arbeitsrechtler Sommer zur Vorsicht: „Lügen ist hier nur erlaubt, wenn die Gehaltsforderung nicht auf der Summe aufbaut und sie mit dem angestrebten Job nichts zu tun hat“

Tipp: Antworten Sie ehrlich. Sollte Ihr bisheriger Job ein ganz anderer gewesen sein, weisen Sie darauf hin.

Und wann kommt das schon vor, also nach wie vor: Lügen würde ich da nicht.

[Userle 145]

In den Beiträgen hier wird viel über Gehlatsvorstellungen (ist ja schließlich auch Topic :D), und Gehaltsoptionen wie Firmenwagen usw. gesprochen. Auch Zertifizierungen und Qualifikationen werden immer erwähnt.

IMHO werden einige grundlegende Dinge hier nicht genug gewürdigt. Diese sind aber wichtig und sollten verinnerlicht werden:

 

Vorweg: Es gibt keine goldene Regel die einem zum Grossverdiener macht !

 

• Informiert Euch über die Firmen, bei denenn Ihr Euch berweben wollt, so genau wie möglich ! Wenn möglich versuche viele Informationen über den Gesprächspartner herauszubekommen. Das Internet ist hier eine wahre Goldgrube.
  
• Nutzt keine "Serien-" Bewerbungen. Das erkennt ein potenzieller Arbeitgeber.
  
• Wisse: Wenn Dein Vorgesetzter es nicht will bekommst Du keinen Fuss auf die Erde und auch kein gutes Gehalt. Das hat mit Qualifikationen nichts zu tun.
  
• Nutze "Netzwerke" - Kontaktnetzwerke (Beispiel: Xing). Wenn Du während der Ausbildung oder sonst wo Kontakt mit "Wichtigen" hast -> behalte diese und pflege sie ! Nichts ist besser bei einer Jobsuche als das Vitamin "B" wie Beziehung.
  
• Bewerbungsgespräche mit Fragen vom Bewerber wie: Werden Überstunden bezahlt ? sind tödlich. Kalkuliere mögliche Überstunden lieber in die eigentliche Gehaltsvorstellung mit rein.
  
• Verkaufe und präsentiere in einer Bewerbung Deine Person und nicht Deine Zertifikate.
  
• Definere Deine Ziele klar und deutlich. Die Frage nach Deinen Zielen kommt garantiert.
  
• Kleeblatt nicht vergessen ;) Glück braucht der Mensch !
  

 

Vergesst Zertifikate und sonstige Qualifikationen (bitte nicht falsch verstehen). Hier zählt nur Berufserfahrung und "Lorbeeren", die man in anderen Jobs bereits geerntet hat. Bewertet Euch so gut und realistisch wie möglich selbst.

 

Kopf hoch Leute !

 

Greetings Ralf

 

PS: Ich denke ich werde dieses Thema mal fürs nächste FBI Ruhrgebietstreffen vorschlagen.

[toppas 10]

Klasse Beitrag :thumb1:

[rziwin 10]

• Bewerbungsgespräche mit Fragen vom Bewerber wie: Werden Überstunden bezahlt ? sind tödlich. Kalkuliere mögliche Überstunden lieber in die eigentliche Gehaltsvorstellung mit rein.
  

 

Dafür gibt es meist ein 2. oder 3. Gespräch. Wichtig ist dies aber, denn für den einen Arbeitgeber ist es selbstverständlich, dass die Mitarbeiter mal ein bissle länger bleiben für lau und andere haben einen Tarifvertrag, wo es bei Überstunden sogar extra einen Bonus gibt. Wenn man dies nicht weiß und z. B. von unbezahlten Überstunden ausgeht und daher ein höheres Gehalt fordert man sich auch schnell unbeliebt, wenn Überstunden extra vergütet werden.

 

• Definere Deine Ziele klar und deutlich. Die Frage nach Deinen Zielen kommt garantiert.
  

 

Böse Falle, ganz böse Falle. Auf der einen Seite interessante Frage weil es zeigt ob ein Kandidat weiterentwickeln will, aber auch schlecht weil wenn man die Leiter nach oben will muss man zwangsläufig am Gesprächspartner vorbei oder auf dessen Stelle. Welcher Teamleiter würde sich denn einen Kollegen ins Team holen, von dem er weiß, dass der auf seinen Posten oder sogar über ihn will???

[toad 10]

Gibt so ne und so ne, weiss man vorher wohl nie. In manchen Firmen wird Ehrgeiz sehr gerne gesehen und woanders muss man halt kündigen, wenn man sich weiterentwickeln will...

[mseifert1980 10]

In den Beiträgen hier wird viel über Gehlatsvorstellungen (ist ja schließlich auch Topic :D), und Gehaltsoptionen wie Firmenwagen usw. gesprochen. Auch Zertifizierungen und Qualifikationen werden immer erwähnt.

IMHO werden einige grundlegende Dinge hier nicht genug gewürdigt. Diese sind aber wichtig und sollten verinnerlicht werden:

 

Vorweg: Es gibt keine goldene Regel die einem zum Grossverdiener macht !

 

• Informiert Euch über die Firmen, bei denenn Ihr Euch berweben wollt, so genau wie möglich ! Wenn möglich versuche viele Informationen über den Gesprächspartner herauszubekommen. Das Internet ist hier eine wahre Goldgrube.
  
• Nutzt keine "Serien-" Bewerbungen. Das erkennt ein potenzieller Arbeitgeber.
  
• Wisse: Wenn Dein Vorgesetzter es nicht will bekommst Du keinen Fuss auf die Erde und auch kein gutes Gehalt. Das hat mit Qualifikationen nichts zu tun.
  
• Nutze "Netzwerke" - Kontaktnetzwerke (Beispiel: Xing). Wenn Du während der Ausbildung oder sonst wo Kontakt mit "Wichtigen" hast -> behalte diese und pflege sie ! Nichts ist besser bei einer Jobsuche als das Vitamin "B" wie Beziehung.
  
• Bewerbungsgespräche mit Fragen vom Bewerber wie: Werden Überstunden bezahlt ? sind tödlich. Kalkuliere mögliche Überstunden lieber in die eigentliche Gehaltsvorstellung mit rein.
  
• Verkaufe und präsentiere in einer Bewerbung Deine Person und nicht Deine Zertifikate.
  
• Definere Deine Ziele klar und deutlich. Die Frage nach Deinen Zielen kommt garantiert.
  
• Kleeblatt nicht vergessen ;) Glück braucht der Mensch !
  

 

Vergesst Zertifikate und sonstige Qualifikationen (bitte nicht falsch verstehen). Hier zählt nur Berufserfahrung und "Lorbeeren", die man in anderen Jobs bereits geerntet hat. Bewertet Euch so gut und realistisch wie möglich selbst.

 

Kopf hoch Leute !

 

Greetings Ralf

 

PS: Ich denke ich werde dieses Thema mal fürs nächste FBI Ruhrgebietstreffen vorschlagen.

 

 

Das ist bis jetzt der beste Beitrag, den ich in diesem Thread gelesen habe.

So ein Zertifikat sagt nur ein aus.

Man ist nicht zu doof ein paar Multiple Choice Fragen richtig zu beantworten.

Mit wirklicher Erfahrung hat das sehr wenig zu tun.

 

Ich habe Admins kennengelernt die keine Zertifizierung haben, die jeden MCSE Frischling in die Tasche stecken.

[mcse_killer76 10]

Was Du nicht immer alles weißt :rolleyes:

 

Da siehste mal :cool:

 

 

Ja, dann sag das mal im Vorstellungsgespräch. Den Weg zur Türe findest Du aber alleine...

 

Geht ja nicht darum das dem Personaler direkt so vor den Latz zu knallen! Das wäre in der Tat ziemlich doof.

Ich finde es allerdings sehr wichtig diese Information zu kennen. Denn: da diese Frage unzulässig ist, ist es später nämlich auch KEIN Kündigungsgrund, sollte der neue Arbeitgeber das wirkliche alte Einkommen erfahren. Und das halte ich schon für wesentlich!

Ich habe in meinen Bewerbungsaktivitäten schon 3x die Erfahrung gemacht, dass ich bei ehrlicher Beantwortung der Frage am Schluß der Dumme gewesen wäre. Und das passiert mir definitiv NICHT mehr. Denn mit dieser Frage geht es dem Personaler darum, sich Vorteile für die Gehaltsverhandlung zu verschaffen.

Und ich persönlich sehe es nicht ein über mein letztes Gehalt zu diskutieren, es hat mit dem neuen Job nämlich gar nichts zu tun.

Es gibt den Marktwert der Arbeitskraft und den Betrag, dem die Arbeitskraft dem Unternehmen wert ist. D.h. man einigt sich innerhalb dieser Spanne. Punkt.

 

Und: ich habe eine "zahlenmäßige Antwort" auf diese Frage bei den kommenden Gesprächen verweigert und das war definitiv KEIN Aus-Kriterium.

 

Fazit: man muss das nur richtig rüberbringen --> VORTEIL Bewerber!

 

Und wann kommt das schon vor, also nach wie vor: Lügen würde ich da nicht.

 

Wie gesagt, in manchen Fällen ist der Ehrliche halt einfach den Dumme.

Klar muss jeder wissen was er in der Situation sagt. Doch dann darf man auch nicht herumjammern, wenn man 200€, 300€ oder 500€ weniger verdient wie die Kollegen...

[mcse_killer76 10]

• Informiert Euch über die Firmen, bei denenn Ihr Euch berweben wollt, so genau wie möglich ! Wenn möglich versuche viele Informationen über den Gesprächspartner herauszubekommen. Das Internet ist hier eine wahre Goldgrube.
   
  Absolut richtig! Gute und detaillierte Informationen über die Firma, Produkte, Marktsegment, Konkurrenz etc. sind das a und o. Am besten vor dem Gespräch alle Informationen zusammentragen, ausdrucken und das in das Gespräch mitnehmen. Macht einen guten Eindruck und man hat bei Fragen alle Informationen sofort parat!
  Aber: in Sachen Gehalt bringt das gar nichts. Diese Infos bekommt man nur durch interne Bekannte oder wenn man die Tarifvertragstruktur kennt. Das ist jedoch oftmals nicht der Fall :cry:
   
  
• Nutzt keine "Serien-" Bewerbungen. Das erkennt ein potenzieller Arbeitgeber.
   
  Naja. Ich persönlich habe nur damit gearbeitet und eine sehr gute Quote Bewerbung <--> Vorstellungsgespräch erzielt. Klar, eine individuelle ist da besser.
   
  
• Wisse: Wenn Dein Vorgesetzter es nicht will bekommst Du keinen Fuss auf die Erde und auch kein gutes Gehalt. Das hat mit Qualifikationen nichts zu tun.
   
  Richtig. Das wird man auch nicht beeinflussen können.
   
  
• Nutze "Netzwerke" - Kontaktnetzwerke (Beispiel: Xing). Wenn Du während der Ausbildung oder sonst wo Kontakt mit "Wichtigen" hast -> behalte diese und pflege sie ! Nichts ist besser bei einer Jobsuche als das Vitamin "B" wie Beziehung.
   
  100%ig korrekt.
   
  
• Bewerbungsgespräche mit Fragen vom Bewerber wie: Werden Überstunden bezahlt ? sind tödlich. Kalkuliere mögliche Überstunden lieber in die eigentliche Gehaltsvorstellung mit rein.
   
  Ja und nein. Ins erste Gespräch gehört das natürlich nicht. Aber: im 2. oder 3. Grespräch, wenn es dann letztendlich um die Konditionen geht, kann man darüber schon reden. Da müssen ja beide Seiten "die Hosen runterlassen".
   
  
• Verkaufe und präsentiere in einer Bewerbung Deine Person und nicht Deine Zertifikate.
   
  100%ig richtig.
   
  
• Definere Deine Ziele klar und deutlich. Die Frage nach Deinen Zielen kommt garantiert.
   
  Ja und nein. Sucht die Firma z.B. langfristig einen Admin, der Bewerber spricht jedoch davon Karriere zu machen (oder ähnlich) ist das nicht sehr förderlich für die Stelle. Ich denke hier geht es darum so schnell wie möglich herauszufinden was die Firma bevorzugt und danach seine Ziele "aufzubauen". Das verspricht zumindest die besten Aussichten. Merke: auch hier kann der Ehrliche der Dumme sein!
   
  
• Kleeblatt nicht vergessen ;) Glück braucht der Mensch !
  

–

HI, brauche mal Gehaltstipps.

Ich hab die Ausbildung zum Informatikkaufmmann und die MCSE 2003 weiterbildung. Hab jetzt in Berlin ein Vorstellungsgespräch als Junior Systemadministrator. Aufgaben u.a.: Systemlandschaft betreuen/erweitern (Server 2003, Linux, SQL und Linux ) Ca. 100 Clients.

 

Aber keinen schimmer was branchenüblich und regional da gefordert werden kann. Was würdet ihr sagen ?

 

Wie alt bist Du, wieviel Berufserfahrung in diesem Gebiet, hat die Firma Tariflöhne?

[martix 10]

Ich bin 25 Jahre alt. Echte Berufserfahrungen, als in einem Job hab ich nicht vorzuweisen. Nur halt das was ich privat seit etwa 12 Jahren gelernt hab und das in der Ausbildung. Tariflöhne gibts nicht, alles frei verhandelbar.

[Lian 2.421]

Ich persönlich finde, daß die Basis für eine Geschäftsbeziehung schon mal falsch anfängt, wenn man Lügen muss, nur um den Job zu bekommen.

Ich habe auch kein Problem mein Gehalt anzugeben - im Gegenteil. Dann sind die Fronten klar und weniger kann er mir schon mal nicht mehr anbieten.

[rziwin 10]

Hier noch ein Artikel im Manager-Magazin zum Thema Bewerbungsgespräche -> Bewerbungsgespräche: Vorsicht, Falle! - manager-magazin.de