Gehaltsvorstellung MCSE ?

[mcse_killer76 10]

Aber man ja keine Alternative, entweder Harz4 mit knapp 700€ oder ein Job mit 1093€. Mit Harz4 komme ich nicht hin und mache monatlich 50-100€ mehr Schulden.

 

Sind 1093€ netto wirklich besser wie Hartz IV? Und wie kommst Du auf knapp 700€?

Möchte Dich jetzt definitiv nicht zum Hartz IV überreden, arbeiten gehen ist immer besser. Doch es muss sich auch lohnen. Und das tut es definitiv nicht bei knapp 1100€ netto :cry:

Du zahlst 450€ Miete + 50€ Strom. Dazu, das hast Du vergessen, kommen noch die Nebenkosten mit nochmal bestimmt 200€. Damit bist Du schon bei 700€. Rechnest Du noch die 345€ Regelsatz bei Hartz IV dazu sind das schon 1045€, d.h. bei 40 Stunden arbeiten gehen in der Woche hast Du gerade mal 48€ mehr in der Tasche. Und das geht 4-5fach an Bahntickets und Essen für und bei der Arbeit drauf... Nur soviel zu dem Thema :cry:

 

 

1093€, solange ich Single bin ohne Kinder, komme ich damit hin, aber das wichtigste ist erstmal Berufserfahrung zu sammeln, so 2-3 Jahre, dann kann man sich immernoch umsehen, nach einer besser bezahlten Stelle.

 

So, und genau DA beißt sich die Katze in den Schwanz! Du willst Dich also in 2-3 Jahren nach einem besser bezahlten Job umsehen...

 

In 2-3 Jahren, wenn Du vielleicht kein Single mehr bist und sogar Kinder hast, und Dir die 1600€ brutto definitiv nicht mehr reichen wirst Du Dich umsehen und feststellen, dass sich auf Deine Wunschstelle 20 junge Singles bewerben, die für die Hälfte dessen arbeiten, was Du für Dich und Deine Familie zum ÜBERleben brauchst (die brauchen ja als Single nicht viel)... und wirst den Job nicht bekommen, weil Du einfach zu teuer bist.

Das ist dann genau der Job, den Du jetzt einem Familienvater wegschnappst, weil Du viel billiger bist... Und so dreht sich die Gehaltsspirale für ALLE unaufhörlich nach unten :cry:

[Klauth 10]

Sind 1093€ netto wirklich besser wie Hartz IV? Und wie kommst Du auf knapp 700€?

Möchte Dich jetzt definitiv nicht zum Hartz IV überreden, arbeiten gehen ist immer besser. Doch es muss sich auch lohnen. Und das tut es definitiv nicht bei knapp 1100€ netto :cry:

Du zahlst 450€ Miete + 50€ Strom. Dazu, das hast Du vergessen, kommen noch die Nebenkosten mit nochmal bestimmt 200€. Damit bist Du schon bei 700€. Rechnest Du noch die 345€ Regelsatz bei Hartz IV dazu sind das schon 1045€, d.h. bei 40 Stunden arbeiten gehen in der Woche hast Du gerade mal 48€ mehr in der Tasche. Und das geht 4-5fach an Bahntickets und Essen für und bei der Arbeit drauf... Nur soviel zu dem Thema :cry:

 

Aus eigener Erfahrung kann dir sagen: das ist wirklich besser als H4.

Und ich hatte nur 1400 € brutto. Das sind nicht mal 1000 € netto. Es ist nicht mehr wie damals wo man noch jede Menge Zusatzleistungen bekommen hat. Heute darfst du (fast) alles aus dem Regelsatz begleichen. Strom und Warmwasser werden z.B. nicht erstattet. Aber das wusste noch nicht mal unsere Kanzlerin: Sozialtarife: Merkel glänzt mit Hartz-IV-Halbwissen

[mcse_killer76 10]

Aus eigener Erfahrung kann dir sagen: das ist wirklich besser als H4.

Und ich hatte nur 1400 € brutto. Das sind nicht mal 1000 € netto. Es ist nicht mehr wie damals wo man noch jede Menge Zusatzleistungen bekommen hat. Heute darfst du (fast) alles aus dem Regelsatz begleichen. Strom und Warmwasser werden z.B. nicht erstattet. Aber das wusste noch nicht mal unsere Kanzlerin: Sozialtarife: Merkel glänzt mit Hartz-IV-Halbwissen

 

Wie gesagt, Arbeit zu haben und das eigene Geld zu verdienen ist immer besser wie nur zu Hause herumsitzen. Da bin ich voll bei Dir.

 

Aber: ich bin immer noch der Meinung, dass man bei 1000€ netto in jedem Fall schlechter wegkommt wie mit Hartz IV. REIN von den Zahlen her!

Das mit Strom und Warmwasser war mir bisher - muss ich ehrlich sagen - nicht geläufig. Dennoch folgende Rechnung:

ich bezahle 490€ Kaltmiete plus ca. 80€ für Heizung und Nebenkosten ohne Warmwasser und Strom. Für 2008 dürfte das locker auf 100€ steigen. Also beträgt dieser Posten 590€, den ich vom Amt bekommen würde (ausgehend davon, dass die Wohnung Hartz IV-konform ist...). Hinzu kommen 345€ Regelsatz, macht zusammen 935€, die ich "netto" habe. So, und bei Deinen nicht mal 1000€ netto, die Du genannt hast machst Du garantiert einen schlechteren Schnitt! Denn: Du musst ja erstmal zur Arbeit kommen. An Auto ist nicht zu denken, doch Bahn ist auch teuer. Dann brauchste gescheite Klamotten, musst auswärts etwas essen und, und, und.

Von daher fährst Du (wie gesagt REIN von den Zahlen!) auf jeden Fall schlechter, wenn Du arbeiten gehst...

[Piranha 18]

Ich finde es eigentlich eine Frechheit das Eure Arbeitgeber dies so schamlos ausnutzen.

Hier muss doch ein viel höheres Grundgehalt her.

EUR 1.000,- das verdien ich doch in der Woche :shock:

[Stonehedge 12]

und was machst du? den job will ich^^

[woiza 10]

1400 brutto ist doch wohl ein Scherz. Ein Hausmeister im ÖD bekommt (zumindest bei meiner letzten Stelle E 5, das sind 1740 zum Einstieg und 1930 nach einem Jahr. E 4, das sind Ungelernte im ÖD bekommen noch 1650. Und du sollst ein Netz administrieren. Diesen Firmen kann man ja fast nur nen Crash wünschen, dann merken sie, dass Qualität ihren Preis hat. Wie soll man denn bei dem Gehalt sich noch um Weiterbildung kümmern? Da kannst du dir ja nicht mal Bücher kaufen.

[WSUSPraxis 48]

Ich finde es eigentlich eine Frechheit das Eure Arbeitgeber dies so schamlos ausnutzen.

Hier muss doch ein viel höheres Grundgehalt her.

EUR 1.000,- das verdien ich doch in der Woche :shock:

 

 

lol ..........

[blub 115]

hat wahrscheinlich nur einen Halbtagsjob :)

[Klauth 10]

Wie gesagt, Arbeit zu haben und das eigene Geld zu verdienen ist immer besser wie nur zu Hause herumsitzen. Da bin ich voll bei Dir.

 

Aber: ich bin immer noch der Meinung, dass man bei 1000€ netto in jedem Fall schlechter wegkommt wie mit Hartz IV. REIN von den Zahlen her!

Das mit Strom und Warmwasser war mir bisher - muss ich ehrlich sagen - nicht geläufig. Dennoch folgende Rechnung:

ich bezahle 490€ Kaltmiete plus ca. 80€ für Heizung und Nebenkosten ohne Warmwasser und Strom. Für 2008 dürfte das locker auf 100€ steigen. Also beträgt dieser Posten 590€, den ich vom Amt bekommen würde (ausgehend davon, dass die Wohnung Hartz IV-konform ist...). Hinzu kommen 345€ Regelsatz, macht zusammen 935€, die ich "netto" habe. So, und bei Deinen nicht mal 1000€ netto, die Du genannt hast machst Du garantiert einen schlechteren Schnitt! Denn: Du musst ja erstmal zur Arbeit kommen. An Auto ist nicht zu denken, doch Bahn ist auch teuer. Dann brauchste gescheite Klamotten, musst auswärts etwas essen und, und, und.

Von daher fährst Du (wie gesagt REIN von den Zahlen!) auf jeden Fall schlechter, wenn Du arbeiten gehst...

 

Da muss ich nicht nachrechnen denn ich habs am eigenen Leib gespürt. ;)

Ich lebe eigentlich recht sparsam und hab keine teuren Laster (Tabak, Alkohol etc.). Daher kam ich mit dem Geld aus. Natürlich ist da ausser leben nichts weiter drin. Kein Urlaub und keine tollen Anschaffungen. Bei H4 allerdings hab ich am Ende des Monats ziemlich geschwitzt. Deine Wohnung würde, falls du allein wohnst, wahrscheinlich zu teuer sein. 1400 € brutto sind im Osten auch nicht so ungewöhnlich. Einige Friseure kriegen hier grad mal die Hälfte. Die ganze Diskussion erübrigt sich auch eigentlich. Heutzutage hat man keine Wahl mehr. Man muss jede Stelle annehmen sonst gibts kein Geld mehr. Wenn das Angebot unter H4-Niveau ist, kommt der Rest halt vom Amt. Zum Glück hab ich die Zeit hinter mir.

[mcse_killer76 10]

Da muss ich nicht nachrechnen denn ich habs am eigenen Leib gespürt. ;)

Ich lebe eigentlich recht sparsam und hab keine teuren Laster (Tabak, Alkohol etc.). Daher kam ich mit dem Geld aus. Natürlich ist da ausser leben nichts weiter drin. Kein Urlaub und keine tollen Anschaffungen. Bei H4 allerdings hab ich am Ende des Monats ziemlich geschwitzt. Deine Wohnung würde, falls du allein wohnst, wahrscheinlich zu teuer sein. 1400 € brutto sind im Osten auch nicht so ungewöhnlich. Einige Friseure kriegen hier grad mal die Hälfte. Die ganze Diskussion erübrigt sich auch eigentlich. Heutzutage hat man keine Wahl mehr. Man muss jede Stelle annehmen sonst gibts kein Geld mehr. Wenn das Angebot unter H4-Niveau ist, kommt der Rest halt vom Amt. Zum Glück hab ich die Zeit hinter mir.

 

Finde es halt nur schade, dass sich da die Arbeitnehmer nicht solidarisieren. Denn wenn solche Firmen niemanden für das Geld bekommen (egal ob berufseinsteigender Single der zu Hause wohnt oder Familienvater) bleibt nichts anderes übrig wie mehr zu bezahlen.

Das Schlimme daran ist, dass diese Firmen oft super Umsätze vorzeigen können, den eigenen Mitarbeitern jedoch die Hosen ausziehen :cry:

[marka 584]

...Das Schlimme daran ist, dass diese Firmen oft super Umsätze vorzeigen können, den eigenen Mitarbeitern jedoch die Hosen ausziehen :cry:

 

Umsatz ist nicht alles, wenn am Ende kein Gewinn übrig bleibt...

 

 

Oftmals wird die IT ja in den Unternehmen als Stiefkind betrachtet:

 

• IT kostet Geld in der Anschaffung
  
• IT kostet Geld in der Unterhaltung
  
• IT kostet Geld in der Schulung der Anwender
  
• IT kostet Geld beim Personal
  
• IT erwirtschaftet keinen Gewinn, da keine Produktion!
  

 

Es ist bei vielen Entscheidern noch nicht angekommen, dass ohne IT

 

• Sie keine bunten Diagramme zur zeitnahen Präsentation der Geschäftszahlen hätten
  
• um den Lagerbestand abzufragen jedesmal zählen (lassen) müssten
  
• Jede popelige Überweisung händisch ausfüllen müssten
  
• bei der heutigen Informationsflut Unmengen an Zeitschriftenabos bräuchten
  
• In Post ersticken würden
  
• Enorme Portokosten hätten
  
• Die Werbeetats aufgrund der hohen Anzeigengebühren gerade in Fachzeitschriften platzen würden, da es ja kein Internet gäbe
  
• Kein Handy funktionieren würde
  
• Es weder Blackberry noch IPhone oder PDAs gäbe
  
• ...To be continued...
  

 

Wenn sie dass endgültig begriffen haben, steigen auch wieder die IT-Gehälter.

 

 

Scherz beiseite:

meint Ihr nicht, dass dieser zähe Gehaltsthread so langsam langweilig wird, da man eh immer wieder das Gleiche liest?

[catal82 10]

Hallo Marka,

 

ich gebe dir grundsätzlich recht. Aber hier ist es wie in jeder Berufsgruppe. Auch wenn der vergleich sehr weit hergeholt ist aber es gibt genug gelernte Bäcker mit viel oder wenig Erfahrung. Es hängt immer davon ab was man aus sich macht und wie man sich verkauft. Es gibt genug Admins auf dem Markt der unterschied liegt meist in der Berufserfahrung. Den Spezialisten sind nahezu immer mangelware, das hat sich seit den letzten 10 Jahren nicht geändert.

 

Da ich mehr aus dem Consulting und Projektmanagement Bereich komme sehe ich das alles aus einer anderen Perspektive. Es gibt einige Leute die engagieren bei bestimmten Microsoft Produken und sind halt auch die Guru`s. Mir fallen da auf anhieb paar Leute zu SCOM ein und die verdienen dann auch richtig Geld. Solche Leute verdienen dann auch 60.000 und mehr im Jahr. Das ist bei vielen Technologien der Fall.

 

Einen Domäne aufsetzen kann heute jeder, der mal ein Buch dazu gelesen hat. Eine Domäne mit den damit verbundenen Arbeits- und Geschäftsprozesse zu migrieren im Rahmen eines Carve in/out zeigt dann die waren Spezialisten. So muss jeder auch etwas an seine persönliche Entwicklung denken.

 

Sie auch meinen anderem Eintrag.

http://www.mcseboard.de/mcse-forum-allgemein-3/mcse-eher-profis-2-137496.html#post843771

 

Ich kenne einige Microsoft Infrastruktur Consultants aber die sind einfach TOP in Ihrem Gebiet.

[mcse_killer76 10]

Aber hier ist es wie in jeder Berufsgruppe. Auch wenn der vergleich sehr weit hergeholt ist aber es gibt genug gelernte Bäcker mit viel oder wenig Erfahrung.

 

Und genau das ist halt leider nicht so :cry: Mir ist keine andere Berufsgruppe bekannt (bitte korrigiert mich, wenn ihr eine kennt), bei der dermaßen viele Quereinsteiger in den Markt drängen, "mal kurz" eine "MCSE-Umschulung" machen und mit "Niedriglöhnen" die Preise nach unten drücken. Man kann es doch auch hier ab und an lesen: aus einem LAN-Party-Admin wird gleich der große Spezialist.

 

Ich habe zumindest noch keinen MCS (Mercedes Certified Schrauber) gesehen, der eigentlich Bäcker gelernt hat mit einer AA-Schulung nun jedoch bei einem Mercedes-Vertragshändler als Mechaniker arbeitet. Und meint der große Formel 1-Schrauber zu sein weil er mal einen Ölwechsel gemacht hat.

 

Von diesem Aspekt her finde ich unseren Bereich schon einzigartig!

 

Das Schlimme ist halt, dass sich solche Leute bei kleinen Firmen (20-50 Clients) gerade noch halten können, da man mit Bastelei und Herumprobieren noch hinkommt. Und dann spricht sich sehr schnell herum, dass doch alles bestens ist mit dem Admin, der die Arbeit für 1200€, 1300€ oder 1400€ brutto macht. Folglich fragen sich dann irgendwann auch die größeren Firmen wieso die dann einem Admin 3000€ bezahlen sollen. usw.

[nschlueter 10]

Du sprichst mir aus der Seele! Die eierlegende Wollmilchsau für 1400€ brutto.

 

Gruss Nils

[Stonehedge 12]

hehe guck mal auf den Berufsschulen,

 

Quereinsteigeranteil = 100%,

fachliches Wissen = Gut,

aber pädagogisch alles Graupen