Eisbär 10 Geschrieben 3. Juli 2004 Melden Teilen Geschrieben 3. Juli 2004 Hallo Snake, Wahnsinn. :-((( Wir haben eben "nur" 4,5 Mil. Arbeitslose, weil die Statistik geschönt ist. Langzeitarbeitslose, fallen ebenso raus wie schwer vermittelbare, Leute über 55?, Leute in ABMs etc. Mich würde mal die wirkliche Zahl interessieren. 7 Mil? Und dann reden noch welche, die eine 35 Stunde Woche haben wollen. Kommt erst noch der große Knall mit einer weltweiten Wirtschaftskrise oder geht es bald wieder aufwärts? Der Trend von Firmenabwanderungen wird auf jeden Fall noch ein paar Jahre anhalten. Link zu diesem Kommentar
snake99 13 Geschrieben 4. Juli 2004 Melden Teilen Geschrieben 4. Juli 2004 Original geschrieben von Eisbär ... Der Trend von Firmenabwanderungen wird auf jeden Fall noch ein paar Jahre anhalten ... Ja, das denke ich auch :( Link zu diesem Kommentar
foigas 10 Geschrieben 6. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 6. Oktober 2004 jetzt habe ich doch diesen monster thead mal gelesen wirklich gelesen und muss auch meinen senf betragen. nach mcsa/mcse2000 und davor 4jahre erfahrung und praxis als sys-admin ist mein monatl. gehalt 1773€ BRUTTO!!!! muss aber dazusagen seit mcse ist auch clusterverwaltung zur domain- admin dazu gekommen. nur zur info: betreue ein netzwerk mit ca. 2500 user wenn jemand einen mcsa/mcse sucht bitte nachricht den um diesen hungerlohn werde ich hier nicht alt. Link zu diesem Kommentar
josh97 10 Geschrieben 6. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 6. Oktober 2004 Tag auch... auch noch meinen Senf (*quetsch...) Es gibt eine enorme Spanne gerade in dem Berufsbild, was aber auch an meistens fehlenden Gewerkschaften liegt (wobei mir das lieber ist.) Wie überall ist aber auch entscheidend: Die Firmengröße Der Ort an dem man arbeitet Die Qualifikation die man mitbringt (Praxis und Ausbildung) Die genaue Stellenbeschreibung zu der man eingestellt ist. etc pp. ich weiss das das alles hier schon mal erwähnt wurde, aber ich wollts halt noch mal wiederholen. Was seltener erwähnt wird: Die Zufriedenheit mit der Stelle, die persönliche Affinität der Arbeit. Ich kann da von meiner Seite sagen (seit 01.09. nach 7 jahren als Admin arbeitslos wegen Standortauflösung): Ich hatte für die oft stattfindenen Gehaltsumfragen immer ein gerade so unter dem Durchschnitt liegendes Gehalt, ohne Zusatzleistungen, ohne monetären Ausgleich der ÜStunden (meistens 50h/Woche bei einem 40h Vertrag), ohne Kfz, Handy oder sonstigen Schnickschnack. Manchmal hab ich mich schon geärgert, wenn ich andere gesehen habe, aaaaaaber es hat tierischen Spass gehabt mit der Arbeit (neben dem Stress - na ja zum Schluss wars nicht mehr gar so prickelnd), nur 10 Minuten Weg bis zur Arbeitsstelle und wenn ich konnte auch mal kurzfristig "blau" machen, Einkaufen usw. Das waren viele Vorteile die sich für mich monetär gar nicht aufwiegen lassen würden. Und zu guter letzt ist es auch noch sowas wie mein Hobby. Na ja....ist halt jetzt auch nicht so toll und so was wirds auch nicht mehr geben, aber das es möglich ist habe ich gesehen. Und was will ich mit mehr Kohle wenns nur noch "weh tut" (okay ab einer gewissen Höhe ist auch das Schmerzensgeld hoch genug..*g). Aber bevor ich abschweife ;) Ich denke man sollte sich natürlich nicht zu billig verkaufen, aber im Moment sind die Bedingungen halt eher schlecht für absolute Spitzengehälter, es sei denn man ist die eierlegende Wollmilchsau. @foigas ja das erscheint recht wenig, vor allem für die Größe...aber was hast Du unterm Strich, weil die Steuern sind ja bei Euch ganz anders, oder? gruss josh Link zu diesem Kommentar
foigas 10 Geschrieben 6. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 6. Oktober 2004 nach abzug von steuer versicherungen (pension, krankenkasse,...) 1170€ netto Link zu diesem Kommentar
josh97 10 Geschrieben 6. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 6. Oktober 2004 Das ist in der Tat recht wenig für das Aufgabengebiet gruss josh Link zu diesem Kommentar
BlueShadow-Hans 10 Geschrieben 6. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 6. Oktober 2004 Hi, leider ist es heute Gang und Gebe, immer von den "neuen" Aspiranten eine "Gehaltsvorstellung" zu verlangen! :( Laut Mitteilung eines personalchefs hat die Sache jedoch einen "Pferdefuß"! Laut seiner Aussage verliert der, der die erste Zahl nennt! :mad: Das heißt, das man out ist wenn man zuviel verlangt (heut zu tage sind bei den "Chefs" Beträge jenseits der 3.000 € "viel zuviel"! :p ) wenn man sich jedooch zu billig macht, wollen die auch nix mehr von einem Wissen (keine adäquater Preis = kann nix :suspect: ) so dass man immer den "Schwarzen Peter" hat! Also kleines Fazit?: Was will er denn? Fachmann mit zertifikaten, die er seinem Auftraggeber vorweisen kann um die "höheren Gebühren" zu belegen? Zertifikate nachweisen, um das "Soll" als MS-Partner zu erhalten oder jemanden aus dem 1-€-Job-Angeboten vom AA? Dann muß er sich dort umsehen! Das ist dann nix für uns! Ich verlange was ich mir wert bin! Nimmt er mich, ists gut, nimmt er mich net, ebenso.... dann macht er die Arbeit selber! oder sucht..... und sucht... und sucht.... ! Denke daran, Angst machen gilt net! Sieh was Du in die Ausbildung investiert hast, überlege Dir was Du vorher hattest, kannst Du mit weniger leben? ok, wenn nicht, tja dann.... fang noch mal an zu lesen.... in Zeile 1 ! :cool: Link zu diesem Kommentar
josh97 10 Geschrieben 6. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 6. Oktober 2004 @BlueShadow-Hans Prinzipiell hast Du Recht und ich geb Dir auch Recht, was die Praxis angeht, wer die erste Zahl nennt verliert. Allerdings ist das nicht erst heute so, sondern war eigentlich bei mir auch vor 7,8 Jahren und davor nicht anders. Allerdings bin ich fast immer nach dem Wunschjahresgehalt gefragt worden. Und das ist auch ein Pferdefuß, denn ein Jahresgehalt ist ja auch abhängig von den "Sozial"Leistungen daneben. Der eine bietet was, der andere nicht. Nur erfährt man das vorher fast nie. na ja.... Natürlich kann man das auch so machen "entweder er bezahlt mich oder er lässt es"....aber auf Dauer kanns das nicht sein, wenn man nicht sein gespartes aufbrauchen will oder gar ne Familie versorgen muss. Und der Markt bietet halt auch genug Konkurrenz im Moment, so daß man das wirklich gut abwägen muss. Ich bin allerdings auch der Meinung, dass man sich nicht versklaven lassen muss. Die Grenze dahin muss halt jeder selber festlegen. gruss josh Link zu diesem Kommentar
ThomasAussem 10 Geschrieben 8. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 8. Oktober 2004 @foigas Du schreibst, du betreust ein Netzwerk mit 2500 User und erhälst dafür dein genanntes Gehalt, was mit Sicherheit nicht gerade üppig ist, aber auch wesentlich schlechter sein könnte. Du hast einen Job, wirst bezahlt und hast die Möglichkeit, dich aus dieser Position woanders zu bewerben! Was mir jedoch ein wenig fehlt ist die Einschätzung deiner Position. Du willst doch jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass du in einem solch grossen Netzwerk der einzige SysAdmin bist. Du wirst dir die Arbeit doch wahrscheinlich mit Kollegen teilen und dann ist die Frage welche Aufgaben und Verantwortungen du trägst, damit kannst du eigenes Gehalt realistischer einschätzen als mit einer pauschalen Aussage über 2500 User. Viele Grüße, Thomas Link zu diesem Kommentar
foigas 10 Geschrieben 11. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 11. Oktober 2004 du hast recht ich bin nicht alleine in diesem netzwerk. wir sind 9... mein aufgabengebiet ist datenredundanz (5 node cluster w2k3) inkl. backup, benutzeradmin. und datenbanken verwaltung (nicht erstellung sondern verwaltung; alle auf sql server2000) und wenn man noch zeit hat der 2nd level support. weist du jetzt warum ich eine anderen job suche?! zusätzlich kommt hier zu den "normalen" 40std (haha) eine bereitschaft dazu die mit 1,5€ bezahlt wird. noch fragen Link zu diesem Kommentar
smueri 10 Geschrieben 11. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 11. Oktober 2004 jungs ist müsst in die schweiz umsiedeln, die steuern sind zwar hoch oder besser anders als in deutschland. hab bis jetzt aber ab mit 22 jahren netto immer 5500 sfr verdient und wechsel jetzt meinen arbeiteger und der neue gibt mir 7500 sfr netto monatlich. bin jetzt 25 jahre alt. Die wahl des richtigen arbeitgebers ist natürlich auch ein wichtiger punkt. wenn man praxis und den titel vorweisen kann und es auch wrklich schnallt dan steht man in der schweiz gut da. grüsse aus CH Link zu diesem Kommentar
din 10 Geschrieben 11. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 11. Oktober 2004 naja dann geb ich auch mal meinen Senf dazu Ich bin noch in der Ausbildung und verdiene zur Zeit 1100 sfr also in Deutschland habt ihr echt extrem tiefe löhne. Ich verdiene mehr als der eine oder andere MCSE in Deutschland. Finde ich schon noch ein krasser Unterschied. MFG dIN Link zu diesem Kommentar
kpsch 10 Geschrieben 13. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 13. Oktober 2004 mal ne frage was heißt MCSE Link zu diesem Kommentar
josh97 10 Geschrieben 13. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 13. Oktober 2004 Mal ne Frage zurück: was heisst "Suche"? sorry aber ich konnt nicht anders... :rolleyes: ich weiss...don't feed the Trolls gruss josh Link zu diesem Kommentar
Dietmar 10 Geschrieben 13. Oktober 2004 Melden Teilen Geschrieben 13. Oktober 2004 hi, ma so btw wie schaut das eigentlich mit ner arbeitserlaubnis in der schweiz aus für nen deutschen ??? und wenn ich mich nicht ganz täusche sind zwar die löhne höher , die kosten drumrum aber halt auch so das unterm strich kaum mehr über bleibt. gruß dietmar Link zu diesem Kommentar
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