Führt der kostenlose 2te Versuch bei Microsoft nicht zur ...

[Wurstbläser 10]

.. weiteren Entwertung des MCSE Zertifikates? Angeblich solls mit neuen Simulationen schwerer werden - und gleichzeitg wird der Druck von Prüfungen genommen indem man vorher weiß, in 10 Tagen kann ichs ohne Kosten einfach nochmal versuchen?

 

Ich habe eher den Eindruck das ein hoher Preis, häufige Rezertifizierungs-Erfordernisse und wenig administrative Erleichterungen (zurückblättern dürfen, Multiple-Choice mit echt dummen Antworten) den Wert und die Schwierigkeit steigern.

 

mmmhhh...

versteh einer die MS-Strategie

 

Gruss

Robert

[carlito 10]

.. weiteren Entwertung des MCSE Zertifikates? Angeblich solls mit neuen Simulationen schwerer werden - und gleichzeitg wird der Druck von Prüfungen genommen indem man vorher weiß, in 10 Tagen kann ichs ohne Kosten einfach nochmal versuchen?

 

Der 2nd Shot gilt für alle Microsoft Prüfungen. Simulationen kommen lediglich in zwei Prüfungen vor, nämlich 70-290 und 70-291.

 

Es gibt keine zeitliche Beschränkung, wann man eine Prüfung wiederholt.

 

Ich habe eher den Eindruck das ein hoher Preis, häufige Rezertifizierungs-Erfordernisse und wenig administrative Erleichterungen (zurückblättern dürfen, Multiple-Choice mit echt dummen Antworten) den Wert und die Schwierigkeit steigern.

 

Ich bin gegen häufige 'Rezertifierungs-Erfordernisse'. Ich finde es nicht i.O viel Geld für eine Zertifizierung auszugeben und diese einige Jahre später wieder aberkannt zu bekommen. Das war früher bei Microsoft der Fall. Mittlerweile gehört das geprüfte System mit zum Titel. Anstatt MCSE heisst es nun z.B. MCSE on Windows Server 2003.

 

Ob man zurückblattern kann oder nicht ist mir persönlich egal, allerdings finde ich die Möglichkeit Fragen zu markieren und die Übersicht nach Beantwortung aller Fragen praktisch.

 

Ich stimmte nur teilweise zu, das es bei Multiple Choice Fragen wirklich 'dumme' Antworten gibt. Oft werden Befehle oder Einstellungen erwähnt, die es tatsächlich gibt, aber in diesem Zusammenhang keine Rolle spielen.

 

PS: Es steht übrigens jedem frei eine Microsoft Zertifizierung abzulegen... :P

[Wurstbläser 10]

Der 2nd Shot gilt für alle Microsoft Prüfungen. Simulationen kommen lediglich in zwei Prüfungen vor, nämlich 70-290 und 70-291.

Es gibt keine zeitliche Beschränkung, wann man eine Prüfung wiederholt.

[...] :P

 

... ja neh, is klar. Beschränkung gibts da nicht. Die 10 Tage waren so frei überlegt. Bei den Simulationen dachte ich aber schon, das die sich mit der Zeit auch auf die anderen Prüfungen ausdehenen werden sollten.

 

Ich finde die beiden Strategien - die ich meine dahinter zu entdecken - widersprächen sich eben ...

 

Gruss

Robert

[mcse_killer76 10]

Hallo Wurstbläser,

 

würde nicht sagen, dass der 2nd Shot den MCSE entwertet, denn der gilt ja nicht grundsätzlich, sondern nur noch bis zum 31.05.2005 (für die erste) und bis zum 30.06.2005 (für die zweite). Man kann es als eine Art "Rabattaktion" von MS nennen.

Der wahre Grund ist der Folgende (habe ich mal gehört): da durch die Umstellung der Core-Prüfung sehr viele Leute durchgerasselt sind (im Vergleich zu vorher), hat es anscheinend sehr viele Beschwerden deswegen gegeben. MS hat als Maßnahme für einen begrenzten Zeitraum den 2nd Shot eingeführt (kam auch alles ziemlich plötzlich).

Die 2. Prüfung wird ja nicht automatisch schwerer und ich denke nicht, dass der Prüfungsdruck deswegen (auch bei der 1. Prüfung) viel geringer wird. Die Prüfung muss man sich immer noch verdienen. Daher ist der 2nd Shot irgendwie (finanziell) eine Beruhigung, einfacher macht es die Sache nicht!

[Lakritzschnecke 10]

Eins muss man ja auch ganz klar sagen: die Prüfungen sind ja nicht gerade billig, wenn der Arbeitgeber diese nicht bezahlt. Ich finde diese 2nd-Shot-Aktion sehr gut, weil ich damit anfangen wollte, den MCSA privat zu machen und so ein wenig Sicherheit bekomme, weil ich noch nie ein MS-Prüfung gemacht habe.

Marcel

[Shisha Jones 10]

Hallo zusammen,

 

ich glaube nicht, das dies zu eine Abwertung führt. Es ist mehr als "psychologische" Stütze zu sehen. Man kann viel "Entspannter" in eine Prüfung gehen. Oftmals ist die Angespanntheit sehr eng mit den Kosten für eine Prüfung verbunden. Man geht dann nicht mehr mit dem Gefühl in die Prüfung: Hoffentlich versiebe ich die nicht, dann kostet das schon wieder 150 €.

Der 2nd Shot war bereits sehr lange im letzten Jahr in den Staaten normal. Auf eine Anfrage meinerseits bei Vue und MS bekam man eigentlich keine Vernünftige Antwort warum nur inden USA. Ebenso ist die Preisgestaltung für mich absolut unverständlich (ja, ich schweife ab ...). Eine Prüfung in den USA kostet 129 US-$ - bei uns ca 150 €. Eigentlich viel zu teuer. Aber das ist eine andere Sache.

 

Also, zum Abschluß nochmal: nein, die Prüfung wird nicht abgewertet.

 

Viele Grüße

 

Shisha Jones

[carlito 10]

... ja neh, is klar. Beschränkung gibts da nicht. Die 10 Tage waren so frei überlegt.

 

Wie soll ich das verstehen!?

 

 

Bei den Simulationen dachte ich aber schon, das die sich mit der Zeit auch auf die anderen Prüfungen ausdehenen werden sollten.

 

Ab Juni 2005 wird es bei 70-293 und 70-294 auch Simulationen geben. Sonst ist nichts weiter angekündigt.

 

Ich finde die beiden Strategien - die ich meine dahinter zu entdecken - widersprächen sich eben ...

 

Welche?

[Wurstbläser 10]

Wie soll ich das verstehen!?

Ich versuchs nochmal zu erklären. Meine Idee, das ein kostenlose, zweiter Versuch zu einer etwas entspannteren Haltung führt - ist mir beim lesen dieses Threads gekommen: http://www.mcseboard.de/showthread.php?t=61193

Hier wird doch deutlich, das die Leute deutlich entspannter in die Prüfungen gehen, und es auch nicht so schlimm nehmen wenn Sie nochmal ran müssen. Meine eigene Erfahrung ist zusätzlich die, das je schwerer, teurer, und rigider die Prüfungesbedingungen - desto angespannter, ist man. Man nimmt den Termin wichtiger, und die ziemlich einzige Möglichkeit besser mit Anspannung, Nervosität und Unsicherheit umzugehen, ist ganz simpel gut vorbereitet zu sein: man lernt mehr und besser.

 

Überlegt doch mal, rein theoretisch wenn eine MS Prüfung bei 300,- € läge - das wäre ne Menge Asche. Ob das nun fair oder nett oder sonst was ist: es würde dazu führen das weniger Leute die Prüfungen buchten, und die dies noch tun würden, würden versuchen weniger häufig durchzufallen als Sie es sich mit 150,- leisten/trauen könnten. Wenns weniger Zertifikate gibt, steigt der Wert/Preis. Meine Freunde und ich nennen das Marktwirtschaft.

 

In diesem Sinne waren meine "10Tage" die Beschreibung einer rein fiktiven Überlegung im Kopf eines Prüflings. Sie sollte nur Beispielhaft sein und illustrieren wie man denken könnte ..

 

Gruss

Robert

[Wurstbläser 10]

@ carlito: sorry, noch was vergessen:

Welche?

das war die Frage welche zwei Strategien sich das widersprechen ...

 

a) Simulationen: machen Prüfungen realistischer/ schwieriger richtet sich gegen Braindumper => macht Prüfung wertvoller

 

b) 2nd Shot für lau: man kann Prüfunge lockerer nehmen/ hat weniger Druck / kann schon mal sein Glück versuchen(raten) - kost ja nix => macht Prüfung wertloser

 

Man kann (soll aber bitte nicht) darüber streiten wie ausgeprägt eine solche "Wertsteigerung" oder "Wertverlust" die hier vorliegt sein könnte - es ging mir auch nur um die Tendenz.

Ich frage mich einfach wo wird der MCSE in zwei drei Jahren stehen ..

 

Gruss

Robert

[FLOST 10]

Ich hab grad erfahren, dass im Moment nur 10% der Prüflinge bestehen, die die neuen Prüfungen bekommen. Unser MCT hier hat uns das gerade so mitgeteilt als Aufmunterung für den MCDST :)

 

Unter diesem Gesichtspunkt ist ein kostenloser 2. Versuch doch nicht schlecht odeR?

 

fg

 

fLOST

[Wurstbläser 10]

hört sich ja übel an. Natürlich ist das etwas unschön/teuer/unfair. 10% hört sich aber sehr dünn an ..

 

Ist aber auch nicht die Frage die ich aufgeworfen haben. Das ist ein bischen so wie die Bildungspolitik der Bundeagentur: Ob Kandidat A oder B einen Job bekommt ist denen egal. Wenn Du Kandidat A oder B bist ists Dir aber nicht egal.

 

Mich interessiert eben die Frage, ob nach der allgemeinen MCSE-Schelte (die trotz aller Anerkennung ja auch in diesem Board ab und zu durchscheint) MS nicht doch einen etwas härteren Kurs fahren wird ... Die bei MS sind doch nicht doof. Wenn die die Entwicklung Ihrer Zertifizierungsprogramme diskutieren wird dieses verbreitete "geschimpfe" schon seinen Eingang finden. Je nachdem was für Ziele MS hat werden Sie an dieser oder jener Schraube drehen ...

 

Gruss

Robert

[Shisha Jones 10]

Hallo,

 

ich glaube nicht, das der 2nd Shot die Relevanz zur "Abwertung" der Zertifizierung spielt.

Die Prüfungen sollen vom Inhalt ruhig schwieriger und umfassender sein. Unbestritten ist auch, das der Pool an Fragen deutlich höher ausfallen muss.

Betrachtet man mal die "Lernhilfen", so kann man sagen, dass 200 Fragen durchaus gelernt werden können. Aber wie sieht es so bei 600 Fragen oder mehr zu einem Gebiet aus? Da muss ich Fachwissen haben. Da nutzt kein Lernen. Auch könnten die Prüfungen an sich vom Umfang größer sein - mit entsprechender Zeitanpassung natürlich.

Um die Qualität der Prüfung aber auch weiterhin zu erhöhen ist die Fragestellung und die zur Auswahl stehenden Antworten sehr wichtig. Der Satzbau muss stimmen, die Frage an sich muß verständlich sein, die Antworten dazu dürfen nicht zu einfach sein. Eventuell kann der praktische Teil (Simulationen) auch größer und komplexer werden.

Es ist richtig schwer vernünftige Prüfungen auf die Beine zu stellen.

 

Der 2nd Shot, wie ich bereits vorher schon mal geschrieben hatte, dient da mehr als psychologische Hilfe. Auch 150€ sind heute sehr viel Geld. Viele müssen diese Gebühren aus der eigenen Tasche berappen. Und 150 € müssen erst einmal erspart werden. Das ist gar nicht so leicht. Mit Try und Error bei der Prüfung komme ich nicht weit. Ich will ja zwei "echte" Chancen haben die Prüfung zu bestehen und nicht nur eine. Try und Error ist keine Chance sondern ein einfaches vergeuden von Möglichkeiten. Die kann man echt besser nutzen.

 

Viele Grüße

 

SJ

[carlito 10]

Überlegt doch mal, rein theoretisch wenn eine MS Prüfung bei 300,- € läge - das wäre ne Menge Asche. Ob das nun fair oder nett oder sonst was ist: es würde dazu führen das weniger Leute die Prüfungen buchten, und die dies noch tun würden, würden versuchen weniger häufig durchzufallen als Sie es sich mit 150,- leisten/trauen könnten. Wenns weniger Zertifikate gibt, steigt der Wert/Preis. Meine Freunde und ich nennen das Marktwirtschaft.

 

Was würde es ändern, wenn die Prüfung 300 Euro kosten würde?

- Wäre sie schwerer? Nein.

- Würde das gegen Braindumper helfen? Nein.

- Würde das den Wert der Zertifizierung steigern? Nein.

 

Also was soll das?

[carlito 10]

Betrachtet man mal die "Lernhilfen", so kann man sagen, dass 200 Fragen durchaus gelernt werden können. Aber wie sieht es so bei 600 Fragen oder mehr zu einem Gebiet aus? Da muss ich Fachwissen haben. Da nutzt kein Lernen.

 

ACK. Ab 500 Fragen dürfte es selbst für Braindumper schwer werden, alle Fragen und Antworten auswendig zu lernen. Natürlich werden das dann immer noch Leute versuchen, die meisten werden es aber nicht schaffen - denn 500 Fragen sind wirklich sehr viel.

 

Auch könnten die Prüfungen an sich vom Umfang größer sein - mit entsprechender Zeitanpassung natürlich.

 

Die Prüfungen sollten IMHO vom Themengebiet her eindeutig definiert sein. Denn nur dann kann man sich gezielt auf diese(s) Themengebiet(e) vorbereiten.

 

Um die Qualität der Prüfung aber auch weiterhin zu erhöhen ist die Fragestellung und die zur Auswahl stehenden Antworten sehr wichtig. Der Satzbau muss stimmen, die Frage an sich muß verständlich sein, die Antworten dazu dürfen nicht zu einfach sein.

 

Leider gibt es bei den deutschsprachigen Prüfungen immer noch Übersetzungsfehler. Das sollte Microsoft wirklich in den Griff bekommen können.

 

Eventuell kann der praktische Teil (Simulationen) auch größer und komplexer werden.

 

Die Simulationen sind jetzt schon teilweise fehlerhaft programmiert. Microsoft sollte erstmal dafür sorgen, diese Fehler auszumerzen, bevor die Simulationen größer und komplexer werden.

 

Es ist richtig schwer vernünftige Prüfungen auf die Beine zu stellen.

 

ACK.

 

Der 2nd Shot, wie ich bereits vorher schon mal geschrieben hatte, dient da mehr als psychologische Hilfe. Auch 150€ sind heute sehr viel Geld. Viele müssen diese Gebühren aus der eigenen Tasche berappen. Und 150 € müssen erst einmal erspart werden. Das ist gar nicht so leicht.

 

ACK.

 

Mit Try und Error bei der Prüfung komme ich nicht weit. Ich will ja zwei "echte" Chancen haben die Prüfung zu bestehen und nicht nur eine. Try und Error ist keine Chance sondern ein einfaches vergeuden von Möglichkeiten. Die kann man echt besser nutzen.

 

Die Muliple Choice Fragen bestehen oft aus vier oder mehr Antwortmöglichkeiten. Was sollte Trial and Error dort bringen?

[Wurstbläser 10]

Was würde es ändern, wenn die Prüfung 300 Euro kosten würde?

- Wäre sie schwerer? Nein.

- Würde das gegen Braindumper helfen? Nein.

- Würde das den Wert der Zertifizierung steigern? Nein.

Also was soll das?

 

@carlito:

- nur ums konstruktiv einmal weiterzuspinnen ... Du meinst also meine Schlüsse wären so falsch. Wie würde sich das Verhalten denn überhaupt verändern wenn Prüfunegn teurer wären? Versuch doch mal zu extrapolieren: was wäre wenn die Prüfungen 10,- € kosten würden?

 

Also ich würde dann schonmal etwas vor der "Reifezeit" eine Prüfung antesten spart vielleicht Zeit. Auch Braindumper hätten vielleicht einen höheren Anreiz - einfach mal ein paar Fragen reinziehen und gucken wies läuft - illustriert doch auch der von mir weiter oben zitierte thread.

 

Um es noch simpler zu machen - wenn Du im Schaufenster ne Uhr mit dem Preisschild 1000,- € siehst und ein mit 200,- € - die Mehrheit würde Annehmen die für 1000,- € wäre wertvoller. Allein Preise und die Verfügbarkeit eines Produktes (und sei es ein Zertifikat) können den messbaren Wert eines Produktes dominieren. Also nichts gegen eine andere Meinung - mit Argumenten wäre es nur etwas interessanter ...

 

Gruss

Robert